On Religion and Militant Atheism/Sulla Religione e l’Ateismo Militante

Accetto me, accetto l’altalena che e’ il mio umore, le mie idee, le mie intenzioni. Accetto che ho passato sera e mattina a cancellare vecchi post di Facebook in quanto mi sentivo troppo esposta a un pubblico a cui forse non interessa poi cosi tanto, e poi stamattina vedo giusto due (delle centinaia) tweet di Richard Dawkins (non sul mio twitter, non lo seguo in quanto mi tedia) e mi espongo, nuovamente. Sono commenti di “follower” (gente che segue) di Richard Dawkins

RichardDawkins
Want freedom to think, to choose (or lose) your sexual partner? Ignore priests, imams, rabbis. Forget your stupid “tradition”. Just walk.
12/04/2013 07:12

Vuoi la liberta’ di pensare, di scegliere (o perdere) il tuo partner sessuale? Ignora i preti, gli imam, i rabbini. Dimentica la tua stupida “tradizione”. Prendi e vai.

Condivisibile, certo, eccetto che…. e’ facile parlare per uno che ormai e’ al culmine della visibilità, protetto da soldi, reputazione e sa dio. Dimostra ignoranza delle difficoltà che le persone affrontano ogni giorno, tra cui, ad esempio, prendersi gioco del coniglio che qua porta le uova “per festeggiare la resurrezione di Gesù'”. Al lavoro, io rischio di ferire i sentimenti di una collega innocente e molto tenera. E per guadagnarci cosa? E il mio e’ un esempio ridicolmente piccolo rispetto a cio’ che dovrebbero affrontare milioni di persone in situazioni ben più gravi. E’ facile parlare, caro il mio Dawkins, dal tuo pulpito middle class liberale.

@deezer234 @RichardDawkins just like with gay ppl, the more nonbelievers come out of the closet, the more the world sees we’re not scary

“Proprio come per le persone gay, piu’ noncredenti escono allo scoperto, più il mondo vede che non facciamo paura.”

Ma, diversamente dalle persone gay, FATE paura! Siete aggressivi, arroganti, denigrate tutto e tutti senza distinguere tra chi abusa della religione, tra chi pratica del sopruso mascherato dalla religione (e ce n’e tanti, sono d’accordo) e chi invece nella religione trova semplicemente un modo più bello di vedere la realtà. Fate di tutta l’erba un fascio e siete quindi ignoranti, e per vostra stessa definizione, pericolosi, spaventosi e bulli in quanto ignoranti.

@Drawenydd @two_smokes @RichardDawkins The fear of hell made my sons OCD very bad, took a year in therapy to fix

La paura dell’inferno ha reso la sindrome compulsiva dei miei figli molto grave, ci e’ voluto un anno in terapia per aggiustarlo.

Davvero? E tu dov’eri mentre i tuoi figli si facevano rovinare dalla religione? E tutti i milioni di persone che soffrono di sindrome compulsiva da cosa sono stati resi gravi? E’ davvero un’affermazione che va ripetuta ai tuoi milioni di followers, Dawkins, o tu scienziato che credi solo in dati e in obiettività?

Blake_Tindle
@RichardDawkins My family doesn’t even go to church and they still got pissed off when they found out I was an atheist.

La mia famiglia non va nemmeno in chiesa e si sono comunque arrabbiati quando hanno scoperto che ero un ateo.

Questo e’ grave, vero, ma succede perché anche loro peccano di ignoranza: fanno di tutti gli atei un fascio, e la propaganda degli atei non aiuta a cambiare questa immagine.

12/04/2013 07:48

@RichardDawkins Who needs that tradition? My parents raised me to be a good person. Not a book. Being nice for a reward is pure selfishness.

Chi ha bisogno di quella tradizione? I miei genitori mi hanno insegnato ad essere una buona persona. Non un libro. Essere bravi per una ricompensa e’ puro egoismo.

E di nuovo, dimostri ignoranza. Intanto, ci sono milioni e milioni di persone che sono bravissime persone educate in un ambito religioso. E per la grande maggioranza di queste, la ragione per essere buone persone non e’ la paura dell’inferno ne’ la promessa del paradiso (temi che fanno parte dello “sfondo”, non sono che metafore della coscienza che ti tormenta se fai cose brutte e la pace che senti se fai cose buone, sentimenti che TUTTI possono sperimentare), ma semplicemente un senso di giusto e sbagliato che c’e’ sempre stato.

E continua cosi, fino alla nausea. Io non posso esimermi dal notare che spesso le affermazioni degli ateisti militanti suonano, a me madre, come quelle di ragazzini petulanti e invidiosi che prendono in giro, chesso’, il pony del compagno di classe perché loro non ce l’hanno, o prendono in giro il secchione della classe perché loro sono troppo stupidi per pensare a studiare prima che a fare i deficienti (Io sono sempre stata la deficiente della questione, ma non ho mai preso in giro i secchioni, sapevo che erano troppo piu’ furbi di me).

E badate che chi parla e’ una persona che non crede nella religione organizzata, che pensa che la religione dovrebbe avere, perché venga permessa, due regole principali: 1) non può dettare nessuna legge di alcun tipo 2) deve, per legge, rispettare (o semplicemente ignorare) qualsiasi altra forma di religione/credenza/favolette/ateismo/scelta di vita/condizione di vita. Se si lottasse per asserire queste due piccolissime e importantissime condizioni, tutti i problemi causati dalla religione scomparirebbero, tutti. Perché gli atei non si lanciano a combattere per ottenere queste, anziché come bambini petulanti attaccare ogni minima espressione legata alla religione?

Ad atei militanti e religiosi combattenti, invito alla visione di questo meraviglioso film (ma anche il libro, e’ smilzissimo, lo leggete in una notte):

Credo che tutto quello che penso della religione e di come vivere la realtà che ci circonda, sia riassunto nell’ultima frase che Pi dice al giornalista (ma non correte avanti a sbirciare).

Grazie a Toby Deveson che mi ha fatto conoscere il libro appena e’ uscito.

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I accept myself, I accept the swing that is my mood, my ideas, my intentions. I accept that I spent evening and morning deleting old Facebook posts as I felt I was too exposed to an audience who probably wasn’t that interested, and then this morning I see a couple (of the hundreds) of Richard Dawkins tweets (not on my twitter, he bores me crazy) and I expose myself again. These are comments of Richard Dawkins’ followers:

RichardDawkins
Want freedom to think, to choose (or lose) your sexual partner? Ignore priests, imams, rabbis. Forget your stupid “tradition”. Just walk.
12/04/2013 07:12

I share the feeling, of course, except that… it’s easy to talk for someone who is at the peak of visvility, protected by money, reputaton and whatever else. He shows ignorance of the difficulties that people have to face every day, among which, for example, if you tease the rabbit that brings the eggs “to celebrate the rebirth of Christ” at work I risk offending the feelings of an innocent and very sweet colleague. And what I have I gained with that? And mine is an example that is ridiculously small compared to what a million people have to face in far more difficult situations. It’s easy to talk, dear Dawkins, from your middle class liberal pulpit.

@deezer234 @RichardDawkins just like with gay ppl, the more nonbelievers come out of the closet, the more the world sees we’re not scary

But, contrarily to gay people, YOU ARE! You’re aggressive, arrogant, you slag everything and everyone off without distinguishing between those who abuse religion, among those who practice abuse cloaked behind religion (and there are many, I agree) and those for whom religion is just a more beautiful way of viewing reality. You generalise and are therefore ignorant, and, by your own assertion, dangerous, scary and bullies, as only ignorant people can be.

@Drawenydd @two_smokes @RichardDawkins The fear of hell made my sons OCD very bad, took a year in therapy to fix

Really? And where were you while your children were being ruined by religion? And all the millions of people who suffer from OCD, what was their made bad by? I understand the woman’s point of view, but was it really a statement that was worth retweeting to millions of followers, Dawkins, you the scientist who only believes in data and objectivity?

Blake_Tindle
@RichardDawkins My family doesn’t even go to church and they still got pissed off when they found out I was an atheist.

This is bad, of course, but it happens because they, too, suffer with ignorance: they are generalising all atheists, but the atheists’ propaganda does nothing to change this image.

12/04/2013 07:48

@RichardDawkins Who needs that tradition? My parents raised me to be a good person. Not a book. Being nice for a reward is pure selfishness.

And again,  you show ignorance. First of all , there are millions and millions of people who are very good people, educated in a religious context. And for the great majority of these, the reason for being good is not the fear of hell or the promise of paradise (themes that are part of the background, they are just metaphores of conscience tormenting you if you do bad things and the peace you feel if you do good things, feelings EVERYONE can experience), but simply a sense of right and wrong that has always been there.

And it carries on like this, on and on. I cannot help but notice that often the statements of militant atheists sound like, to me, a mother,  envious and nagging kids who are teasing, say, their classmate who has a pony because they don’t have one, or they tease the class nerd because they are too stupid to think of studying before just kicking around (I used to be a kicking around kind of kid, but I always knew nerds were cleverer than me…).

Note that I myself do not believe in organised religion, I think that religion should be subjected to, in order to be permitted, two main rules: 1) it cannot dictate any law of any kind 2) it must, by law, respect  (or simply ignore) any other form of religion/belief/storytelling/life choice/life condition. If we fought to establish these two very basic and incredibly important rules, all problems caused by religion would disappear, all of them, Why don’t  atheists use their energy to fight to obtain these, rather than, like petulant children, attack any small expression tied into religion?

To militant atheists and fighting religious people, I recommend the viewing of this wonderful film (but the book is also very skinny, you can read it in a night):

All I think of religion and of living reality around us is summed up in the last sentence that Pi says to the writer (but don’t go ahead to look)

Thanks to Toby Deveson who introduced me to the book as soon as it came out.

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7 thoughts on “On Religion and Militant Atheism/Sulla Religione e l’Ateismo Militante

  1. mh. your entire point is “if they find comfort on a harmless belief, why wont you let them be?” Just like exposing the fact Santa doesnt really exist, right? Where’s the harm?
    well, the harm is that Santa doesnt exist, God neither, but people’s religious beliefs shape and create reality as we know it, create absurd policies regarding abortion, marriage and divorce, sexuality, education, and in general defines what is decent, what is normal and what is “common sense”. This is the most harmful effect of religion to society, the influence of something that does not exists in everybody’s every day lives, out of fear, consolation, or pure cynical premeditation. No real envy or petulancy is in play here, its just for crying out loud “c’mon get a grip!” out of exhaustion, the incapability to see the marvel of a beautiful garden without the need to believe that fairies created it: it totally destroys the real beauty of the truth about the things that are in front of you.

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    1. Santa doesnt exist, God neither, but people’s religious beliefs shape and create reality as we know it

      They shouldn’t, they should shape THEIR own reality as they know it. THAT is acceptable, and should be respected, that is my point. They SHOULD NOT shape anybody else’s reality but their own.

      , create absurd policies regarding abortion, marriage and divorce, sexuality, education, and in general defines what is decent, what is normal and what is “common sense”

      THAT is the part that is wrong: but it isn’t religion that does wrong, it is society that allows any religion to dictate ANYTHING in terms of all these you mention and more. Society allows religion to take over and become part of everyone’s life. And THAT is completely and utterly wrong. We should defend the right of everyone to believe in what they will, as long as it’s in their own home. AND defend the right for anyone to tease or take the piss out of our beliefs as much as they want, as well.

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      1. “They shouldn’t, they should shape THEIR own reality as they know it. THAT is acceptable, and should be respected, that is my point. They SHOULD NOT shape anybody else’s reality but their own.”

        well, but we dont live in cottage-sized states where everybody makes up his/her own laws and religions to be best suited on their own belives and needs, we live in societies where laws are (should be) the same for everyone , and within these societies there are organized religions, whose bases are “somethingsomething is right/wrong because in this book God wrote it’s written so”. No point arguing with the written law of God, now, is there?

        “THAT is the part that is wrong: but it isn’t religion that does wrong, it is society that allows any religion to dictate ANYTHING in terms of all these you mention and more. Society allows religion to take over and become part of everyone’s life. And THAT is completely and utterly wrong. We should defend the right of everyone to believe in what they will, as long as it’s in their own home. AND defend the right for anyone to tease or take the piss out of our beliefs as much as they want, as well.”

        I understand that when you say “religion” you mean a greater definition of religion that includes personally created religions in which you are your own pope minister and demi-god. Maybe also a religion without moral and behavioral dictates, something like “i god am here, you people are there, i dont require worpship, rites or adoration, if we meet we greet but we generally keep it to our own and mind our own business”. And thus your point is that atheist should not charge against religion in general because this includes these egotheistic people that mean no harm to anyone. Unfortunately, this sort of organization is not so popular nowadays, where religions are supposed to order you what, when, how to eat have sex walk sing dance pray kill steal jump off a cliff drive etc. so i think that out of practicality atheist should go on charging at religions in general (god will choose his own)

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  2. Noto ulteriormente, che il disturbo ossessivo compulsivo può avere i contenuti più svariati, come l’omosessualità o la pulizia. E allora cosa dovremmo dire, che l’omosessualità e la pulizia portano il disturbo ossessivo-compulsivo?
    Diciamo piuttosto che l’uso che Dawkins ha fatto dell’ateismo ha reso i suoi figli ossessivi per la religione!

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  3. Sono d’accordo su tutto al 100 per 100. Io però di solito queste cose le dico ai comunisti 🙂 Il fatto è che le persone spesso hanno bisogno di affermazione e sono disposte a sfruttare qualunque contenuto, pur di rispondere a questo bisogno: che poi sia dio, il comunismo, l’ateismo o Hollywood, è un fatto casuale. Però almeno ad Hollywood i patti sono chiari. Ma la cosa più triste che vedo è che come modo per affermare se stesse, molte persone conoscono solo quello di negare dignità all’altro. Quando invece basterebbe stare in pace con se stessi.
    Sai bene che sono atea.
    Tuttavia penso che senza dio non ci sarebbe stato Giotto o il Rinascimento o qualunque altra opera di imperitura bellezza. Senza religione non ci sarebbero Stanta Sofia ad Istambul o il Taj Mahal. Insomma, di ogni cosa ci sono i pro e i contro. Come te, penso che il compito di ognuno di noi sia dare un senso alla propria vita ed alle cose che accadono. Dal momento che dare senso è uno sforzo immane, che ha a che fare con la sforzo stesso di vivere, ho immenso rispetto per chi riesce a dare un senso alle cose attraverso dio. Io lo faccio attraverso la scienza, ma sai cosa penso? La vita è un gran casino, scegliere è un gran casino, qualunque cosa ti dia equilibrio, vai, sfruttala e fanne buon uso.
    Io, come te, non mi sento minimamente minacciata dalle differenze, e per questo motivo non ho bisogno di aggressività.
    E tra l’altro noto, come sempre, che i grandi sostenitori di una filosofia di vita come unica via giusta per l’umanità, hanno figli malati psichiatrici. Secondo me è proprio perchè non stanno bene come dicono.

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    1. Assolutamente.
      In ogni caso e’ la società che dovrebbe controllare queste esternazioni eccessive, limitando completamente l’interazione religione/stato/legislazioni. Si alle religioni e al credere quello che ci pare, no alla religione che mette qualsiasi zampino al di fuori del suo dominio, che non deve mai essere l’imposizione su chiunque altro delle proprie teorie.

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